„Rosja nie będzie w stanie istnieć”. Wywiad z nowym rzecznikiem Rzecznik Dmitrija Lubinets - o trybunału, ataku terrorystycznym w Olenivce i dziele Denisova

W wywiadzie dla Radio NV Lubinets powiedział państwu, w którym otrzymał sprawę od swojego poprzednika - Lyudmili Denisova, który opuścił stanowisko bez konfliktu; czy mieć nadzieję na ONZ i Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża (ICRC) po ataku terrorystycznym w Olenivka, gdzie zginęli ukraińscy jeńcy wojenni, w tym Azov; A także o tym, jak stworzyć międzynarodowy trybunał kryminalny, który będzie osądzał Rosjanie skuteczne.

- Prezydent Ukrainy Volodymyr Zelensky powiedział w swoim przemówieniu, że śmierć więźniów wojny w Olenivce jest „świadomą rosyjską zbrodnią wojskową, świadomym zabójstwem więźniów wojennych. Kiedy obrońcy Azovstal opuścili fabrykę, ONZ i ICCH gwarantowały życie i zdrowie naszych żołnierzy. Teraz poręczyciele muszą odpowiedzieć ”.

Czy wiemy, jakie gwarancje dały ONZ i ICCH? -To daleko, jak wiem, gwarantują, że najpierw zostaną uratowane życie i zapewnią niezbędną opiekę medyczną. Po drugie, będą przechowywane w przyzwoitych warunkach, będą leczeni zgodnie z uznanymi na arenie międzynarodowej przepisów, które są ustalone w konwencjach genewskich, to znaczy, że są prawnie więźniami wojennymi.

Po trzecie: zostały zagwarantowane (o ile mi wiadomo, w tym czasie nie byłem na stanowisku), że zrobiliby wszystko i uczestniczą w procesie wymiany jeńców wojennych dla jeńców wojennych sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej. I tak było gwarancję, że wszyscy wrócą do naszego kraju, do swoich rodzin. - Jesteś na urzędowaniu od 1 lipca. Czy otrzymali jakieś aktualizacje w jakim stanie utrzymują jeńców wojennych lub ONZ? - Więc.

W pierwszym tygodniu zainicjowałem i spotkałem szefa biura ICCH w Kijowie - Pascal Hundt. Mieliśmy publiczną i nie publiczną rozmowę [rozmowę], ale nawet nie opublikowaliśmy informacji. Podobnie jak publiczne [część]: pokazał i bezpośrednio stwierdził, że stosunek Ukrainy do jeńców wojennych - bez pytań, jest modelem wdrażania konwencji genewskich.

I w dowolnym momencie przedstawiciele ICCH mają dostęp do lokali, w których posiadają, warunki, to znaczy wszystkie Ukrainy spełniają. Zamiast tego zażądaliśmy, aby Mirror było jak w przypadku jeńców wojennych, które są przechowywane w Federacji Rosyjskiej i na terytoriach tymczasowo okupowanych. I tutaj ICCH poinformował, że często strona rosyjska nie daje możliwości odwiedzenia naszych bohaterów. Takie przypadki występują.

Podkreślili, że takie przypadki nie są systemem, czasem są dozwolone. W jakim są to, zadałem pytanie. Powiedzieli, że warunki różnią się gorzej niż Ukraina. Ale w przypadku konkretnych nazwisk naszych żołnierzy sił zbrojnych nie mogą oni dostarczyć nam takich informacji. Dają to wyłącznie krewnym. - W MKCC twierdzą, że byli w obozie koncentracyjnym w oleniwce i że jeńcy wojenni są trzymani w zadowalających warunkach.

Był funkcjonariusz policji z Mariupolu, który dotarł do Olenivka. Argumentował, że był trzymany w komorze, w której było około 50 osób, a Azow trzymano w komorze, w której 70 osób nie otrzymało wody. Nie widzę powodu, aby nie wierzyć osobie, która tam była. Czy możemy zaufać temu, co mówią w ICCH? - Możemy zaufać temu, co mówią. Nie robią tajemnic z faktu, że Federacja Rosyjska nie zawsze na nich pozwala.

I znowu publicznie na spotkaniu ze mną stwierdzili, że warunki zatrzymania naszych więźniów wojennych są znacznie gorsze niż Ukraina. Kiedy zadaję pytanie dotyczące konkretnych nazwisk, jedyną rzeczą, którą mi mówią, czy potwierdzono, że informacje posiadają konkretny więzień wojny w Federacji Rosyjskiej, jest procedura weryfikacji SAK. Jeśli chodzi o konkretną chorobę, w których są szczególne żołnierz, można je zgłosić tylko krewnym.

- Dlaczego ICCH nie uczynił swojego oświadczenia coraz głośniejszego, biorąc pod uwagę gwarancje, które dał podczas uwalniania obrońców Azovstal z zakładu? Mam na myśli, że nie są dozwolone. - To prawdopodobnie dla nich pytanie. Widzimy, jak ICCH próbuje zostać, że tak powiem, mediator, który mógłby odgrywać rolę kanału komunikacyjnego między Ukrainą a Federacją Rosyjską.

Moim zdaniem powinni iść bezpośrednio i powiedzieć, czy jedna ze stron nie wypełnia żadnych ustaleń, narusza obowiązki międzynarodowe. Jeśli chodzi o Federację Rosyjską, gotowi się zgodzić, po prostu zapisują fakt, że nie pozwolono im ponownie, ale nie wyciągają wniosków. Wysiłki [docierają do miejsc zatrzymania], przynajmniej w tej chwili, nie widzimy. Gdy tylko informacje pojawiły się na Olenovce, natychmiast napisałem list do pana Pascala. Wiem, że jest w Genewie.

Próbowali skontaktować się z nim osobiście. To się nie udało. Skontaktował się z jego osobistym asystentem. A rano [30 lipca] zaczęliśmy już otrzymywać od nich oficjalne informacje. Wysłali list do strony rosyjskiej, aby dać im pozwolenie na odwiedzenie oleniwki, jest to miejsce, w którym odbyła się okropna tragedia, zbrodnia wojskowa. Mamy wszelkie powody, by twierdzić, że zrobili to żołnierze armii rosyjskiej.

- Czy można wpłynąć na ICCC, aby uczynić je bardziej wytrwałymi? - Z prawnego punktu widzenia robimy wszystko, co możemy. - Mówisz, że powinno istnieć pilne spotkanie Rady Bezpieczeństwa ONZ. Pilne, kiedy? Przedstawiciele ONZ twierdzą, że „są zszokowani wybuchami w obiekcie korekcyjnym w okupowanej oleniwce”.

Jeśli chodzi o wideo, w którym ukraińscy jeńcy wojenni są torturowane, misja monitorująca stwierdziła, że ​​„oszołomiła i wezwała wszystkie strony do unikania tortur i zabójstw więźniów wojennych”. Czego możemy się spodziewać po ONZ, z wyjątkiem tego, że są „zszokowani” i „oszołomieni”? Czy jest jakaś odpowiedzialność: dali gwarancje, ale wojsko zabito? - Odpowiedzialność prawna, jak widzimy i oczekujemy, nie ma konkretnej. Nie wyrażę sensacji.

Na temat odpowiedzialności politycznej. ONZ zaginęło na całym świecie. I prowadzimy do tego, że prawdopodobne jest, że ONZ w końcu dojdzie do faktu, że musimy zmienić zachowanie kraju agresora, który jest w Radzie Bezpieczeństwa ONZ, która faktycznie blokuje jakąkolwiek reakcję prawną na takie działania przez jego działania monopol prawo do takich działań.

Władze państwowe Ukrainy i prezydent robią wszystko, co społeczność międzynarodowa nie tylko otrzymują od nas oficjalne listy. Domagamy się od nich, aby była reakcja. Jeśli wszyscy uznają, że Federacja Rosyjska nie przestrzega żadnych uznanych na arenie międzynarodowej zasad wojennych, narusza konwencje genewskie, nasz wymóg uznania takiego państwa-terrorystycznego wygląda dość logicznie. To tylko terroryści nie są posłuszni żadnym prawem międzynarodowym.

Następnie następuje reakcja prawna i automatycznie ekonomiczne konsekwencje. - 1 lipca wziąłeś sprawy z poprzedniego rzecznika rzecznika - Lyudmila Denisova. Jak możesz opisać stan rzeczy? - Szczerze mówiąc, w dość niesystematycznej formie, jeśli możesz to powiedzieć. Nie chciałbym oceniać Ludmili Leontievna. Po pierwsze, była przerwa. Po raz pierwszy w historii Rzecznik Praw Obywatelskich został zwolniony i wiele czasu minęło przed powołaniem nowego - prawie miesiąca.

W rzeczywistości, zgodnie z ustawą o prawach człowieka, funkcjonowanie [instytucji] bez Rzecznika Praw Obywatelskich jest prawnie niemożliwe. Zgodnie z prawem prawostnicy są osobiście rozpatrywane przez Rzecznika Praw Obywatelskich. 30 dni ludzie prawdopodobnie przybyli do pracy (być może nie przyszli), zrobili coś, ale prawnie nie miało to nic wspólnego z pracą. Dlatego to, co zobaczyłem… Organy ścigania zostaną przekazane. Jest tak wiele dużych pytań od nas.

Izba księgowa zakończyła się, otrzymaliśmy raport. I wysyłam ten raport do NAPC do organów ścigania. Istnieje wiele pytań dotyczących rozwiązań menedżerskich, nazwijmy to tak. - Czy możesz określić, o czym mówisz? - Jednym z narzędzi do rozpowszechniania informacji o działalności Rzecznika Praw Obywatelskich jest oficjalna strona. Widziałem, że witryna jest pół pracy.

A kiedy dałem zadanie działu informacji, aby to naprawić, z zaskoczeniem usłyszałem, że nie mogą tego zrobić. Witryna została niedawno opracowana, w tym celu fundusze publiczne zostały opłacone z ich wielkości - nieco mniej niż 3,5 miliona UAH. Jeśli nasi pracownicy spróbują coś naprawić, znikniemy podstawę prawną do wysyłania roszczeń do firmy komputerowej, która opracowała tę stronę.

- Jednym z powodów, dla których Denisov mógł zostać zwolniony, było to, że niektóre z jej oświadczeń były trudne do potwierdzenia. Czy stałeś się to? - i też to napotkaliśmy. Moim zdaniem, jeśli biuro rzecznika zeznaje oświadczenia o przestępstwach, przede wszystkim ich liczba [powinna] zostać zarejestrowana przez organy ścigania, otworzyły się na każdy fakt postępowania karnego, ich poprzednich informacji, a po tym, jeśli to konieczne, te informacje jest opublikowany.

Wydaje mi się, że powinniśmy być znacznie bardziej skuteczni, gdy profesjonalnie naprawiamy te dowody i nie udaje nam się przestępcy w przyszłości - przedstawiciel lub żołnierz Federacji Rosyjskiej - nie unikał kary. Jest to znacznie lepsze niż właśnie otrzymałeś informacje, natychmiast przejdź do przestrzeni publicznej. [W przeciwnym razie] podajemy sygnał i przy wszystkich dowodach świadkowie pracują, co uniemożliwia lub komplikuje pobieranie dowodów.

I jest to najważniejsze w postępowaniu karnym. Chcemy legalnie, kompetentnie przygotować przyszły międzynarodowy trybunał karny, który powinien potępić zarówno wyższe zarządzanie krajem agresora, jak i każdego personelu wojskowego armii rosyjskiej, który popełnił takie przestępstwa. - Czy naprawdę wierzysz, że możesz to zrobić? Rosjanie są kopnięci konwencji genewskich i są pewni, że wszystko będzie kosztować. - Nie jest to w konwencjach, ale w odrębnym trybunale.

Nie wierzę nie tylko, ale wiem: jeśli władze ukraińskie, wraz z międzynarodowymi kryminalistami, prawnikami, sprawią, że ich praca jakościowo i zawodowo, w przyszłości nikt nie będzie miał wyboru, oprócz stworzenia podobnego trybunału, który zakończy się z wyrokami konkretnych osób, które nie uniemożliwią po prostu komunikacji, i ogólnie złamie cały element ekonomiczny Federacji Rosyjskiej. Tak, nie jest to prosta i szybka ścieżka, ale powinniśmy sobie z tym poradzić.