„Ukraina może kontynuować”. Dzięki siłom zbrojnym Zachód wierzy we własną siłę, ale jak dotąd jest tylko potajemnie omawia zniszczenie reżimu Putina. Wywiad z Klimkinem

- Wszyscy mówią o kontrakcie siły ukraińskiej w regionie Charkiv - nie tylko w kręgach wojskowych, ale także w dyplomatycznych. Masz wiele nieformalnych powiązań z dyplomatami z krajów zachodnich. O czym oni rozmawiają? Jak zmieniło się ich stosunek do Ukrainy i ich prognozy po radzie sił zbrojnych? Film tego dnia - ofensywa była niespodzianką.

Dla Putina stał się nieprzyjemny, powiedziałbym, że jest to niemal fatalna niespodzianka, ponieważ krytyka, która rozpoczyna się u rosyjskich nacjonalistów, prędzej czy później dostanie rosyjskich przywódców. A dla naszych przyjaciół i partnerów była to bardzo miła niespodzianka. To bardzo ważna pozytywna emocja. Ważne jest, aby teraz w przeddzień zimy pokazuje, że Ukraina nie tylko trzyma, ale gotowa i może odejść.

Bardzo ważne jest, aby wielu naszych przyjaciół (politycy, eksperci i biznes) rozumieli teraz, że ta ofensywa to nie tylko determinacja, odwaga, wartości obrony, ale także planowanie strategii. I wszyscy doskonale zdają sobie sprawę, że całkowicie przesadziliśmy rosyjski reżim. Dlatego to oczywiście stworzyło dla nas pozytywny wiatr w naszych żaglach.

Daje nam to możliwość zarówno politycznie, jak i moralnie, emocjonalnie, aby rozmawiać z naszymi partnerami nie tylko o więcej, ale o jakościowo innej broni, na temat pomocy, której potrzebujemy krytycznie, ponieważ stabilność ekonomiczna będzie nie mniej ważna niż wojsko. Chociaż będzie odwrotny trend. W sensie tego, co powiedzą: „Jesteś teraz w stromej pozycji, jesteś teraz w silniejszej pozycji. Zastanów się, czy powiesz ci z tej mocniejszej pozycji na dziś.

” Oczywiście mówienie, ale nie na rosyjskich warunkach, ale na naszych. „Ale pomyśl, aby zacząć mówić”. Słyszę także takie głosy wśród dziennikarzy i niektórych polityków na Zachodzie. - Prezydent Volodymyr Zelenskyy powiedział, że Ukraina nie jest gotowa do negocjacji w warunkach Ultimatum. Wielu twierdzi, że był to sygnał dla Stanów Zjednoczonych.

Dzień wcześniej, kiedy amerykański sekretarz stanu Anthony Blinken był w Kijowie, rzekomo sprowadzony na negocjacje Zelensk. Na co Zelensky podał wskazówkę - publiczna odpowiedź na wysłuchanie wszystkich zachodnich partnerów, że czas na negocjacje nie nadszedł, ponieważ region Charkiv jest bardzo mały. - Potrzebujemy silnej pozycji do rozmowy. A silna pozycja oznacza, że ​​negocjacje powinny odbywać się w naszych warunkach. W żadnym przypadku rosyjskim. Nikt o tym nie mówi.

To jest przechodzący etap, który został zapomniany. Ale nie w kompromisie, ponieważ Rosja zacznie teraz wymieniać sytuację, spróbować mówić „a może zawieszenie broni, a my możemy zacząć rozmawiać, i możemy naprawić, zamrozić sytuację, wyciągniemy to”. Początkowo zimą, czekając na zmniejszenie determinacji naszych partnerów, a następnie czekając na wewnętrzne wydarzenia polityczne w Stanach Zjednoczonych i na początku kampanii prezydenckiej w przyszłym roku.

Następnie granie, że administracja może zmienić w stanach. Putin jest w stanie czytać geopolitykę i zawsze to robi. Dlatego uważam, że dziś nie ma żadnych warunków negocjacji z pozycją siły z rosyjskim reżimem. - Co pozostało w Arsenalu Putina, aby zmusić Ukrainę do siedzenia przy stole negocjacyjnym i odstraszając wydarzenie? -Putin może najpierw zmniejszyć dostawę energii teraz.

Ale tutaj został zestrzelony, ponieważ wydarzenie poważnie mówi o ograniczeniu ceny ropy, produktów naftowych, a teraz zaczął mówić o ograniczeniu ceny gazu. Jest to taka energia „nuklearna”, ale już z wydarzenia. Może się to rozpocząć grudzień, kiedy Unia Europejska zatrzyma się najpierw, aby importować rosyjską ropę naftową, a po drugie, zatrzymuje wszystkie operacje, od ubezpieczenia po tankowce.

Kiedy widzę wszystkie te dane teraz, gdy większość rosyjskiej ropy jest transportowana przez greckich tankowców lub ubezpieczają rosyjską ropę, oczywiście, nie podoba mi się. A ja, podobnie jak ty, chciałbym (odmowa pomocy Rosji - wyd. ) Była wczoraj. Ale niestety zdarza się to powoli, ale tak się zdarza. Cóż, Putin może pójść po staw. Może powodować prowokacje na terytorium rosyjskim.

Jest to również możliwe rzeczywistość i uważam, że nie ma teraz czerwonych linii dla Putina. Uważam nawet, że nie ma czerwonych linii w sensie użycia broni masowego rażenia. Ale myślę, że zarówno Zachód, jak i Chińczycy (odkąd Putin spotka się z przywódcą Chin w Uzbekistanie) bardzo wyraźnie mówi mu, że jest to dla nich ostatnia funkcja, kiedy rozpocznie się linia zniszczenia i ponownego uruchomienia tego reżimu.

- Po tym, jak Rosja osiągnie infrastrukturę energetyczną, zrobiłeś stanowisko. Piszesz, że „Rosja powinna zostać uznana nie tylko przez sponsora terroryzmu, ale przez państwo terrorystyczne. Każda inna pozycja jest niemoralna. Kolejnym krokiem powinno być oskarżenie o reżim ludobójstwa w pełnej skali ze wszystkimi konsekwencjami - od politycznego do ekonomicznego.

Teraz dla światowego świata, ten, który naciska rękę przedstawiciela reżimu, należy uznać za przewodnik po reżimie. Musimy powiedzieć bezpośredni tekst Chin, Indii i wszystkich innych. I wydarzenie powinno natychmiast przypomnieć sobie ambasadorów z Moskwy.

Proszę, powiedz mi, dlaczego nawet po tych uderzeniach infrastruktury nie było reakcji, o której piszesz? Może nie słyszałem żadnych ostrzeżeń ani z Waszyngtonu, ani w UE, że czerwona linia została skrzyżowana? O ile widzę z oświadczeń publicznych, Rosja nie uznaje państwa - sponsora terroryzmu. - Wydarzenie (przynajmniej część wydarzenia) chce ponownie porozmawiać z Putinem i powiedzieć, jak mówią, ostatnie chińskie ostrzeżenie.

Niemiecki kanclerz Olaf Scholt rozmawiał z nim. Sygnały te są przenoszone do innych kanałów. Uważam, że uznanie Rosji przez państwo terrorystyczne faktycznie wyrzuci je z prawa, z prawa międzynarodowego, w końcu uczyni z niego park państwowy, a jego przywódcy tak, że nikt nie da im zasadniczo ręki. Ale kiedy państwo jest ogłoszone przez terrorystę, nie tylko sankcje, nie tylko kontrola związku z tym krajowym terrorystą w innych krajach.

W przyszłości jest to kompletne, podkreślam, pełne przeniesienie wszystkich aresztowanych aktywów. Państwa wciąż myślą, jak mogą wpłynąć na pełny zatrzymanie Rosji w Rosji jako Indie i Chiny. Ta dyskusja wciąż się dzieje. Jeśli chodzi o mnie, administracja USA powinna złożyć oświadczenie. Poszedłoby to do naszego wspólnego kosza na presję na Rosję, która po raz kolejny i wtedy kwestia definicji Rosji jako państwa terrorystycznego jest oficjalnie w programie.

Spodziewałbym się takiego oświadczenia od administracji USA i chciałbym to bardzo usłyszeć. A jeśli chodzi o komunikację dyplomatyczną, chciałbym zostawić co najmniej kilku ambasadorów na konsultacje. Byłby to również potężny sygnał. Rosjanie rozumieją takie sygnały. Ambasador USA i ambasador UE poszli kilka dni temu, ale trzeba było zrobić kolejny następny krok. Myślę, że Zachód nie dotarł.

- Intencje są wyrażane na temat jeszcze większego poparcia Ukrainy, a nie po tym, jak Putin dokonuje kolejnego aktu terroryzmu, a mianowicie po zwycięstwach sił zbrojnych Ukrainy na polu bitwy. - Zgadzam się. Myślę, że wydarzenie i większość wydarzenia wciąż uważają, że zwróci Putina do rosyjskich granic i będzie go kontrolować. Staramy się im wyjaśnić, że tak nie będzie.

Konieczne jest publiczne, a nie publicznie rozpocząć celową strategiczną pracę nad ponownym uruchomieniem tego systemu, który jest reżimem karnym i nie może być częścią społeczności międzynarodowej. Do tej pory na Zachodzie nie ma konsensusu w sprawie tak celowej pracy, ale z każdym z naszych ofensywnych, jak w Kharku, z każdym z naszych sukcesów w reżimie rosyjskim wydarzenie zaczyna wierzyć we własną siłę.

I w tym sensie jesteśmy na wydarzenie - kierowca, jeśli chcesz - energizator, aby uwierzyć we własną siłę i wyszedł z tej anabiozy; Uświadomiłem sobie, że to zagrożenie i jego istnienie, wartości demokratyczne jako takie. Ta świadomość rośnie, ale rośnie zbyt wolno. -Po kontrataku w regionie Charkiv dobrze znana historyk i dziennikarz Anne Epplbaum napisała w swojej kolumnie Atlantics, że wydarzenie powinno być przygotowane na zwycięstwo Ukrainy i pod koniec reżimu Putina.

Proszę, powiedz mi, co oznacza wydarzenie przygotowanie się do zwycięstwa Ukrainy? Jakie są obowiązki na Zachód? - Zwycięstwo Ukrainy oznacza koniec rosyjskiego reżimu [w formie], jak teraz go mamy. Oznacza to ponowne uruchomienie dzisiejszej Rosji. Wszyscy rozumieją, że będzie to szalone osiągnięcie dla świata, ponieważ jedno z największych niebezpieczeństw na tym świecie zostanie zabrane. Uważam dziś Rosję za największe niebezpieczeństwo. Tak, jest wezwanie Chin.

Ale Chiny mają biuro polityczne jak w Związku Radzieckim. Są mądrzy ludzie, którzy zbierają się i podejmują dobre decyzje. Czasami nie lubimy tych rozwiązań, mamy różne wartości, ale rozwiązania te można przewidzieć, możemy zrozumieć. A dziś w Rosji jest w rzeczywistości dyktaturą. To już nie jest państwo autorytarne. Oraz dyktatura, w której jedna osoba tworzy wszystkie kluczowe rozwiązania.

Dlatego na Zachodzie uświadomienie sobie, że Rosja jest największym i bezpośrednim zagrożeniem dla świata zachodniego i ludzkości. Absolutnie zgadzam się z Anne, która napisała w kolumnie, że musisz obliczyć ryzyko ponownego uruchomienia tego trybu. Wiele problemów i wyzwań spadnie na nas. Nie mówię już o kontrolowaniu broni nuklearnej, nie mówię o możliwych przepływach migracji, o możliwej całkowitej destabilizacji bardzo dużej przestrzeni . . .

Jest to tendencja do przygotowania na przyszłość. I z każdym naszym sukcesem takie trendy będą się nasilały. - Często pytam: jak widzą porażkę Rosji na Zachodzie? Niektórzy są bardzo szczerzy i szczerze mówiąc: I dlatego nie ma powszechnego konsensusu, co oznacza zdarzenie obalenia reżimu Putina i sposobu, aby na niego odpowiedzieć. - Absolutnie. Na zachodzie nie tylko nie ma wspólnej pozycji, konsensus, który zjednoczyłby to wydarzenie.

Jak widać, nie ma dyskusji publicznej, jest ona prowadzona na poziomie poszczególnych ekspertów. Wielu polityków po prostu boi się rozpocząć tę dyskusję otwarcie, boją się reakcji i reakcji Putina w środku, ponieważ powiedzą, że zaostrzasz takie nowe ryzyko! Ale myślę, że konieczne jest konsekwentne przygotowanie się do faktu, że ta Rosja zostanie wznowiona, tak się stanie. I te ryzyko oczywiście spadnie na nas, ponieważ Rosja jest blisko nas. Nic się nie boimy.

Naszą misją jest nauczenie się najpierw, a następnie nauczenie wydarzenia, aby nie bać się i nie rozumieć, że problem nie musi być odpychany, umieszczać gdzieś w szufladzie, jak wiele wydarzenia zrobiło się przez te wszystkie lata, próbując negocjować Putin w niektórych nowych i nowych warunkach poprzez ustępstwa, kompromisy ze względu na kompromisy. I dopiero teraz część wydarzenia zdaje sobie sprawę, że jest to droga do nikąd, która faktycznie zniszczy wydarzenie.